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微访谈:易定超碰宏99re

  从小在山村长大,高考是全县理科状元;高中卖李子赚到第一桶金,大学带全班同学致富;30岁放弃广东北上创业,睡过地下室,干活不要钱……华图教育集团总裁易定宏认为自己只是财富的管理者,言谈间透露出一个企业家的“忧国忧民情结”:“习主席第一个看的就是,这个大方向是不会有问题的。”

  凤凰网教育:各位凤凰网的网友大家好,欢迎收看本期大佬访谈。相信很多网友都考虑或者参加过国家公务员考试,那么你们可能也参加过华图的一些培训班,甚至买过华图的教材。今天我就为大家请到了华图教育的总裁易定宏先生,易总您好。

  凤凰网教育:易总,我特别好奇,之前看您的创业经历特别传奇,作为一个年轻人可能没法理解,能不能给我介绍一下,您小时候是在什么样的环境里长大,是不是小时候就是一个特别有想法的孩子?

  易定宏:我小时候经常跟大家开玩笑,我说我不是农村的,但是我是山村的,我家里环境就是山里面的,就是山脚下,所以到家里是没有马路的,前年才开始修通马路,在这样的环境下,很多人问我小时候有什么理想,其实小时候放牛的时候,就跟小朋友在一起,大家都谈论大家想干什么,有很多想当警察叔叔的,也有很多想当解放军叔叔的,也有很多想当人民教师的。

  易定宏:很小的时候,七八岁,为什么那么想呢,因为家里条件不好,因为湖南的文革。

  易定宏:对,没结束,长大的时候我爸爸还挨批斗,所以那时候没想到自己会有学习机会,更没有想到能当解放军或者当警察,或者是能当科学家,可能自己没机会,所以觉得做生意和农民,又不想当农民那就做生意,当时做这个选择,而且那个时候可能刚刚是改革开放快开始,有一点点的势头的时候,这就是我小时候的理想。

  凤凰网教育:您上学的时候是不是也是成绩特别好的学生,看您的经历其实您上学的时候其实有过一些创业的经历。

  易定宏:上学应该是比较好的,特别是高中,反正每年都是学校第一,没考过全校第二,当时想考清华大学没考上,因为湖南竞争很激烈,最后考到我们全县理科状元,但是没考上清华,这也是一辈子的遗憾。

  易定宏:我想大部分大学生学习的跟从业没有多大的关系,大学他核心是增加一个人的自信,培养基本的素质,也是拓展一个人的人际关系。

  凤凰网教育:能不能给我们简单的讲一下当时是怎么想的,就是第一个想法想要做实业家的梦想。

  易定宏:高三还是高二的时候,1985年左右,有一次回家,因为我这人比较关注市集,所以我一到市场我总是问价格,我想要到处问一问,有很多人不理解,老问你不买干嘛呢,因为我想了解这个信息,这个有时候准备好了以后,对你有很大的帮助,正因为这个准备,我有一次高二的时候,我就回家,回家我路过一大片农场,农场有很多李子树,李子刚刚成熟我就问看李子的,我说多少钱一斤,他就跟我讲多少钱一斤,结果我刚刚从学校回来的路上我就问路边卖李子多少钱一斤,这个便宜一半多,我觉得这个东西划的来,回去马上叫我爸爸去做这个意,我爸爸当时不敢,我就告诉他这个情况,我说肯定能做。

  把那整个一大山的李子全部包下来了,七大姑,八大姨大家一起帮着摘李子,摘了很多李子,好像那一次一下就挣了一两千块钱。

  易定宏:对,我爸爸也就从这个时候开始服我,这个时候我爸爸开始慢慢的把家里的权力交给我了,所以现在我在大家、小家都能作主。爸爸能尊重我,关键是你要展现出来,你展现出来以后慢慢的他就会尊重你,从此以后我爸爸就对我很服。

  凤凰网教育:您后来大学的时候,看您的简历,也曾经尝试过做一些小生意等等,这个上大学的时候不影响学业吗,现在肯定很多大学生的学业都很重。

  易定宏:这个讲的很对,当时在中南大学的时候,主要从事学生干部工作,很辛苦,到了四川大学以后,就基本上就是带着全班同学的经济困难解决了,上学因为同学都很穷,我一直有一个观点,如果你是去搞科学研究或者说你决定肯定做本专业的东西,我觉得我们大学的成绩不是特别关键,能毕业以后就很好,看你的取向问题。

  因为我也了解一下我大学同学,这些同学的情况,除了那几个尖子生最厉害,搞研究去了,当博导去了,后面我看还是成绩中等偏上的成绩不大。

  易定宏:当时我就垄断了我们很多的生意,那个时候大学里面学生创业是很不容易的,不像现在一样大家都可以创业,政策环境也不开放,老师思路也不开放,总觉得学生创业是浪费,不像现在还鼓励你创业还给你钱,到了后来几点以后,我们老师也说你这样很好大学也能成才。

  易定宏:对,有时候会跟老师对着干的,老师有时候他就希望你成为这种人才,但是我想我不想成为那种人才。

  易定宏:我就想当企业家,我到四川大学以后,我确定了,我没想做别的,我觉得以经济建设为中心,肯定投身到经济建设中来,肯定是对我的人生来说是最好的,所以有一直想从事学业规律,而且报国,报国也不分行业,不一定非得搞政治,搞经济企业不是也很好吗,搞教育,不是教育报国嘛。所以华图以教育提升为进步不也很好嘛。

  凤凰网教育:但是当时可能知道要做企业家,有没有想清楚是哪个行业或者具体是哪一个类型的企业?

  易定宏:没有那么多的想法,就是文化类的,因为我大学就是做文化类的,所以我做的东西就是一贯的,没有什么太多别的东西,因为我这个人思维,大方向定了以后,肯定就按原来的方向做,因为我们地球是圆的,只要按照原来的方向在做,肯定能达到目的地。所以从这个角度来说,没有怎么改变,所以我的公司一直是教育公司。

  易定宏:对,公司的名字没有少教育两个字的,从九十年代开始就带教育两个字的。

  凤凰网教育:您毕业以后我看是先到广东商学院做老师,这个其实跟您当时的理想并不是很一致,当时是怎么想的?

  易定宏:当时有几个机会,有一个机会就是去中远公司,在大学的时候帮助中远做生意,他们老总看上我了,说好两个兄弟一起去的,结果我这个好兄弟他背叛了,他觉得其他地方的待遇很高,当时一千多块钱一个月,他背叛了我们的诺言,他去了其他地方,这样我去中远,我一个人的话势单力薄,因为它是搞承包制的。

  另外去广东又是经济改革开放的前沿,那个时候也只有那个单位能去那,我们那个时候分配工作,跟现在的学生是不一样的,不是你随便找工作,他是分配的。所以当时广东商学院还是个不错的选择,因为他是经济改革开放的前沿,我去那边也是为了寻找机会。

  易定宏:因为他的理念是先进的,刚刚是改革开放,整个理念是先进的,到那去至少不落后。

  易定宏:因为有资源,当时北京有一个领导,北京有个出版社社长到广东去参加会议,我有幸接待了一下他们,所以他跟我谈了一次话,就说小易假设凭你这个本事不去北京就浪费了,他说应该去北京尝试一下,我当时一听也是热血沸腾,我再回去反复思考,我说这个教育文化北京是核心的,在广东你想做大很难的,因为出版都在北京嘛,教育资源也在北京,所以我想一想那就去北京吧,这么就来北京了。

  凤凰网教育:刚来北京的时候,毕竟是离开家乡了,也离开当时自己第一份工作熟悉的那个环境,有没有什么不适应,或者是会有什么挫折,因为刚开始的阶段肯定是最难的。

  易定宏:来北京以后,我这人就是到哪里得睡的着,吃什么饭都行,能吃百家饭,能睡百家床,所以这种不适应就没有,所以一来住到北方交大的地下的招待所里面,跟准备考研究生的人住在一块,因为我在大学工作,大学老师条件也很好,当时想创业,所以就要吃苦,吃苦不是目的,理解你这种带领团队吃苦的能力是很重要的,所以没什么不适应,而且发展的也很顺利,当时给三个出版社打工,一个是北京交通大学,中国最终出版权,当发行部主任,中国工商联合出版社,当教材编制部主任。

  易定宏:对,通过这个过程我建立了我的人脉过程,因为当时我是来创业的,又不是拿工资的。特别一两个社长也给我钱,也给我开奖金,我说我不要,因为拿到钱以后就不自由了,也就不自由了,另外别人跟你会有价值认识的偏差了,所以我后面的创业全靠这些领导帮助,产生巨大的作用,没有他们就没有我的今天了,所以一直怀着感恩的心,跟他们关系都很好,现在都很好。

  凤凰网教育:听您的故事,我发现您是一个很善于发现机会的人,有什么机遇或者商机,您都能很快的抓住,并且把这个机会很好的利用起来,能不能告诉我们,对于一个创业者来说,您觉得他应该具备什么样的素质,您这种发现机会的能力应该怎么样培养呢?

  易定宏:发现机会的能力这是一个企业家必备的素质,这是基本的素质,发现机会能不能抓住,那是另一个层次的,所以说发现机会把握机会这是一个企业家最重要的。当然假设做一个大企业家,成功的企业家,更多的把握机遇,机遇比机会更重要,像改革开放他就是一个机遇,这个机遇能不能把握住,所以我刚才说了,改革开放以经济建设为中心,你是不是投身于经济建设了,那时候你投入了经济建设说明你把握住机遇,加入你还是在搞阶级斗争就没有把握住机遇,所以机遇的把握更重要,机遇天天都在,经济建设这么多年了都在,包括公务员考试培训也是个机遇,他天天存在,你本身也可以抓住,他不讲机会的问题。

  所以我想,能把握住机会,抓不住机会能把握住机遇也不错,如何抓住机遇,这个也有很强的洞察力,有很强的联想能力把这个事儿联想到这里,所以你一看到白菜,一到农场看到白菜,你想到北京的蔬菜怎么卖的,蔬菜是什么样的价格,所以这样的话你必须要有大量的信息,所以你平时脸要厚一点,不要太薄了,到处去问问这个价格怎么样,那个价格怎么样,把这个价值要理解的比较清楚。

  所以有些人就不关心这个事儿,他觉得我需要的东西就注意一下,人生不能太孤立,机会总是给有准备的人,所以有准备的人核心你不能功利了,人生的过程中要处处见现实,三人行必有我师,有几个人能做到三人行必有我师,很多人这么说,三人行必有我徒,总这么认为的,所以这个是我觉得应该抓住机会,刚才讲的话题,你必须前面有充分的储备,你很广泛的这种知识,对事物的一个了解。首先你看到那个东西你想到,这个东西能产生什么价值,我坐的这个凳子多少钱,这个桌子多烧钱,所以我看到木材的时候我就感觉出来,那些做了桌子能做多少钱,可以这种联想。

  易定宏:对,就是商机,商机的核心就是你必须平时多积累,这样你就慢慢的能联想,所以我喜欢,我到哪去都喜欢问人家,你不买,只要他不打你就行了,很友善的问那不是很好吗。

  易定宏:对,我读高中时,我不是特别努力,但是还是算比较努力的,所以在高中的时候,每次都是全校第一,还是很全面,每一科都不错,所以那是我最快乐的时候。

  易定宏:对,也是班上的领导。但是那个时候尽管是那样,我还记得清清楚楚,就是老师阅览室看报纸,高考临近了,看报纸就是我一个人,学生都没有。

  易定宏:我没钱定,老师的阅览室里面定,每个学校有老师阅览室,学生是没有的,学生没有图书馆也没有阅览室。因为我成绩比较好,有时候混到老师那里去,然后就看,老师也喜欢,也不会拦你。所以我觉得我是唯一一个坚持去看报纸的人,到现在那报纸肯定也得看,到现在有iPad,我还要定国外的报纸,香港的报纸,这个是必须的,我觉得报纸是一个参考,他是快速反应的参考。

  现在有互联网,互联网不精,太散了,耽误人的大量时间。另外我想看杂志,一个人的知识积累必须有三样东西,一个报纸,一个杂志,一个书,为什么看报纸,报纸最快的,反应最快的东西,稍微粗早一点,但是很快,能增加你的信息量,杂志是什么呢?杂志是最精的,你只要发表一篇文,长期研究的,这个能在某个问题解决问题,这就是底蕴,特别是某一个问题上会分析的很透彻,图书干嘛呢?图书是在建立你的体系的,因为他都是写一本书总是一个体系的,假设是管理体系,你是哪个体系的,你就开一个体系就行了,他会给你建立一个整体的体系。图书里面也有很多务实的东西,强调体系性。

  所以这三个东西是不能代替的,这三个东西不能代替的,一定要有的,所以报纸天天看,杂志也看核心的几种。

  易定宏:我看企业家,企业家我觉得最好,报纸的话就是中国经济报,经济报道,这两个报纸看的比较多,还有新京报,男人的话,环球时报看个消息。

  凤凰网教育:您在参政议政方面有没有什么想法呢?跟政府或者跟相关的一些官员有没有什么交道,或者是有没有想往政界发展的一个想法?

  易定宏:一直看这个问题,但是也没到时间,我觉得很多事情是水到渠成的,所以这次去天津他们要我做人大代表,包括很多派的领导找我,因为我是无党派。

  易定宏:对,没入党,无党派,我说我是一张白纸,要么就别画,要画就画成好画,所以我不轻易去参加全国党派,我觉得参加党派一定要有信仰,相信这个时候,你才去。另外一个确实要有精力、有时间,所以这个我一直没有。

  凤凰网教育:是不是毕竟您出生的时候赶上了文革,他们对您的家庭或者对您的个人也有一些影响,那是不是也对您以后参与政府管理,参政方面有一定的心里的一些不太好的影响?

  易定宏:不是,我一直是这么看,我觉得干什么事情都一定要认真负责,一种要真实,人不能虚伪,所以获得真实这是我的想法。假设我如果入党,一定要相信,这是必须的,假设有任何怀疑就有问题。你一定要相信他的理念,这就是中国教育,你要信基督教,那你不能怀疑上帝,你假设怀疑上帝还信什么基督教。

  我觉得中国各种各样的代表,还有很多很多慈善代表,我们还有无党派人士的代表,这也是需要的,我想他是要和谐发展,他需要多种因素,所以我们不要追求个人的价值,个人的利益,去追求很多东西,所以很多党都劝我去入,但是我还是坚持这一个,这也是一种信仰,不过多谈这个问题,如果以后可以参政议政我也会去,我只是代表无党派人士。

  易定宏:对,人生有很多都是要坚持的,无党派都好。对政府的关系我再跟你谈一谈,我认为作为一个企业家,跟政府的关系他是双向的,是一种既近亦远的关系,什么叫近呢?你做的整个事业一定要贴近于政府的需求,这是很重要的,政府需要的你要做,快速发展你要做工业,政府的需求很关键,因为中国的大政府、大市场的社会,什么是大政府呢?就是政府权力比较大,什么叫市场?市场很大,市场还是比较自由,所以对这个社会,大政府、大市场的社会,你必须跟政府要听政府的需求,要处理好与政府的关系,把握住市场的机会,这是一个。

  所以政府需要你就干什么,政府不要你就别干,不要像任志强一样,老是与政府唱反调。我们很多同志,很多企业家,为了自己的私利,不顾自己的需求,老跟政府唱反调,所以说跟天对,跟地对,绝对不要跟中国政府对,这个是对不过的,而且也不能对的。

  第二个远,什么叫远呢?跟政府关系的个人一定要远,绝对不能搞关系,这个是一个企业家良心的问题,资本的良知,这一块儿因为这一块儿出了问题很多,但我们搞教育不出现这个问题,搞房地产的就有可能。

  凤凰网教育:公务员考试方面是不是跟政府贴的比较近,有些信息需要同政府方面?

  易定宏:我们从来没有通过政府了解信息,我从来也不跟哪个政府的人员贴的特别近,完全是靠我们的研发能力,靠我们的人才。所以这个是公务员考试也是我们的一个产业,我们有很多的产业,我们有教师培训,我们有解放军的培训,我们有城管的培训,我们有医生的培训,我们有会计的培训等等的,我们还有政府的服务,政府的咨询,政府的评价。所以不能简单的把它看成公务员考试机构。

  凤凰网教育:包括您提到的公务员的培训,包括解放军的培训,那是不是都要比如说要跟军方或者教育界有一些联系?

  易定宏:不是,这个不用,招标就行了,他会给你招标,你一定要展示出来,所以我们的老师经常给国务院上课,给公安部上课之类的,老师的水平一定要高,包括我们长江商学院EMBA那么多企业家那么多官员也在我们华图上课。那么企业家上课,口才、演讲,他两天以后就有改变,他刚开始不会讲话,培训两天以后回去很厉害,所以效果给很明显,这个有点天方夜谭,但是实际上就是这样,长江商学院那些人他悟性也很深,悟性很强的,所以这个还是靠自己的硬本事,不是跟政府的关系问题。

  所以还是那句话,跟政府的关系要既近又远,特别你要做百年企业或者长期的企业,你必须要做到,否则的话,你从那里获得的利益,最后还要还的。

  凤凰网教育:您作为一个民营企业的老总,在目前中国社会这样一个动荡,包括现在很多的变革,其实很多观念都在冲撞的这样一个时代,有没有觉得民营企业其实面临着很多的挑战,或者是作为一个民营企业的老总,是不是跟国企相比,少了很多机会?

  易定宏:我们为什么要去跟国企比呢?我们跟外国人不行吗?跟美国比,他们的机会比我们更少,因为我觉得政府也是,他现在也发现了这种国进民退是不好的,我前不久开玩笑,因为我们员工有家属在一汽大众,我说你们老公的条件是不是比你们现在好,因为我们的员工女性多,他说是,极其不错,我说你们也中医,一汽迟早要垮的,这点你一定要相信我,这是有方向的。

  为什么呢?汽车行业是一个高度竞争的行业,在全世界都高度竞争的,利润极其低的,这种企业国有企业是绝对不可能做好的,世界上没有哪个国家是国有企业做汽车的,在中国也不能例外,前几年为什么能做起来,那是国家给了大量的资源,你假如把这种资源给了吉利,政府想采购,那吉利的日子就很好我了,所以我说一汽为什么不行,评他的红旗车那么大的品牌,给那么大的品牌都做不出一个产品来,这样的企业会有前途吗?

  所以这个企业假设割让,红旗假设给了吉利,李书福是吧,假如给了王全福比亚迪,他是肯定能做出好产品出来的。所以我说,这就是国有企业的一个,我们以世俗式,因为它的效率性是要差的,很努力,但是没办法。

  凤凰网教育:那教育培训领域,比如说有中央党校,包括一些政府的培训机构,您作为民营企业,您觉得有没有在这方面会比他们少一些资源?

  易定宏:不是少资源,我们基本上没资源,这一块儿我有一个预判,五年以前我这么说的,我说中国15年以后,会有一大批大学会倒闭。

  易定宏:对,现在已经过了五年,我说还有十年以后会有一大批的大学会倒闭,没想到我这个观点被武汉大学的校长去年说了,为什么这么说,凭什么这么判断呢?因为我认为中国经济其实他必然会滑坡,从要求来说也必须要降低的,他不可能一个经济实体常年保持10%以上的增长,这是不可能的,已经几十年了,所以他必然会滑坡,国家的财政必然会越来越困难,有钱到处都可以花,再不行的话印点钞票,把通货膨胀加大一点还有钱,但是以后这个通货膨胀老百姓受不了了,财政收入,企业受不了了,你的收入就减少了,GDP也下降了,这个时候政府也急于用钱了,那他每分钱,那个时候我们想想,那些部分是要裁了,这个就是我们要考虑的思路。

  我认为事业单位是第一个要裁的,你信不信?所以我前两天跟社科院的一个兄弟在说话,我说社科院迟早要裁的,在全世界是少有的,这种文人机制在世界少有的。以后肯定要裁的是事业单位,事业单位要裁哪个?第一个大学,大学他就是差异化教育,有公费的有私立的,公立就保证那些比较穷的人读书,交不起学费的人你交的起学费的人我就没义务再在大学里面花钱给你交这个学费了,因为国家应该把钱花到那些穷人身上,基础教育你不可能动刀子,所以高等教育他必然。

  这些高等教育这些大学假设没有政府的扶持,马上就死了,半年就死了,所以我说十年以后,因为我看中国经济大势,你们认同不认同的,但是武汉大学的校长是认同了。

  凤凰网教育:如果按您说事业单位改革,包括有些声音说未来几年公务员会有大量的裁员,您作为公考培训这个领域的一个企业,会不会因此受到影响呢?

  易定宏:我只是说大学,公务员可能也会裁,但是我已经跟你说过了,华图是核心产业,他不仅仅做公务员考试培训,这点你放心就行了,华图是一个生存能力很强的一个企业,所以他有一定草根性,扔在哪个地方都能成长,这个不用担心的。

  另外国家的是大事,企业的发展是小事,只要对国家有利益,我们做不做公务员培训都没什么实际的意义,所以这个做不好还能做好别的一块儿。

  凤凰网教育:您是不是很早其实也不想把华图仅仅局限于公考培训这个领域,因为我看您之前也提到过,想把华图打造成中国未来的兰德公司,就做民间智囊培训咨询这样一个机构。

  易定宏:那是因为我在大学的时候,我们有个专家给了做了一次讲座,参加了一场讲座,那个专家也是企业家,他给我们讲兰德的故事,他讲的很美好,我一听还有这么美好的东西,既能够实现盈利,而且还能够帮助政府,所以把两方面都做了,我说太美好了,所以我说我大学毕业以后要是能做这样一个公司,像兰德这样的机构,一辈子就足够了,我总感觉兰德很高很高的。

  所以那是大学的梦想,但是没想到我现在做了越来越靠近这个结构了,特别是从2008年开始成立这个部门,现在已经有政府咨询部门了,有政府评价部门了,没想到这两年发展特别好,当时公司很多董事会的人都反对,他说这个太早了,不行,现在政府很多都有第三方的评价。

  易定宏:很多,特别多,政府的数据,相信社会也不相信也的,他相信民间机构,因为民间机构我们也确实不做假,只有这样我们才能生存,但是那些官办机构就无所谓了,确实是这样,就是观念在改变,特别是随着我们一大批政府官员去国外学习,他们从新加坡、美国都看到,第三方的民办机构在这方面是很有公信力的。

  所以这样的话,包括你看现在政府说话,明显老百姓不愿意听,反而第三方机构的,包括凤凰卫视说话,老百姓愿意听了,为什么呢?已经调个头了,已经调过来了,以前政府说话老百姓最愿意听的,最相信的。这是正常的,政府说话老百姓慢慢不相信,第三方说话他就相信,这是正常社会状况,在美国也是这样的,不是说中国的问题。因为政府是当事方,别人是第三者,你说是不是这样。

  易定宏:所以凤凰卫视报的东西别人都相信,政府出来说,或者出来一个灾难的时候,他说我死了10个人结果凤凰卫视说死了15个人,老百姓相信你的15个人,他不相信政府说的10个人。这就是一种正常的社会形态,也是正常的民意表现,不是非正常的。因为政府是当事方,凤凰卫视是第三方,跟他没什么太大关系,华图也是这样的,政府是当事方,老百姓是一方,我是第三方,很公平的。

  所以我的调查数据政府容易相信,尽管在这个过程中也有政府机构想找我们,但是我们坚决不让步,这是我们的生命线,也是我们的良心线。

  易定宏:当然是极大的责任,你要做兰德那责任很重大,只有说这样坚持,政府才信任你,老百姓信任你,老百姓信任你了政府就更信任你了,以后国家领导人全信任你了,那你这个就好了。因为你有你的良心,你有你的坚持,所以不会受哪一个利益所左右,这是我们的核心。

  凤凰网教育:现在在华图这方面已经有足够的能力和实力来完成这样一些项目了是吗?

  易定宏:你看中国城市公共服务例蓝皮书就是我们公司做的,这次影响相当大,中央电视也播了,好像你们凤凰卫视不知道播了没有,整个媒体全播了,政府特别关注,都管我们要数据。为什么我那进步了,整体排名拉萨第一名,西藏的拉萨排第一名。

  易定宏:拉萨排第一名。说明我们党的民主政策是特别好的,拉萨人民是很满意的,确实是这样,我们都是一个、一个调查的,所以这种是很有意义的。

  凤凰网教育:这个调查领域,其实零点公司等等,其实国内有一些相关的调查公司,跟他们会不会有一些竞争?

  易定宏:他们主要做商业调查,我们核心的做政务调查,所以每个的领域不一样,我们是政务调查第一品牌,也是我们的目标,就是中国政务调查,这也是我们以后做兰德的第一步,调查这个做的相当好的。

  凤凰网教育:您觉得现在中国这样的社会环境,包括您刚刚讲到大政府的条件,这样的前提,是不是有利于您这样一个兰德构想的存在,包括发展?

  易定宏:确实是。所以你刚刚说,因为现在人比较浮躁,社会比较动乱,思潮比较复杂,所以这种环境下,确实对于一些企业来说是危机,对于一些企业来说确实是智慧,对我们来说肯定是智慧,对房地产、矿产一些老板来说,肯定是一种风险,所以很多移民的,那帮人移民走了,因为他跟政府的关系太近了,难免会有这样、那样的问题,他生怕自己变成泥巴了,所以这个就是对我们来说肯定更多的是智慧,也是社会转型的机会。

  中国刚开始是一盆清水,改革开放以前,水慢慢比较浑沌,谁也比较多,就浑沌了,但是现在必须要慢慢变清的时候了,无论从环境,至少环境也是一样,也要强调环境是吧,要清,干净了,环境要比较干净、比较环保。作为政治环境来说、社会环境来说,也是一个净化的过程。以前那种过分的行贿、腐败,我看总书记,习总是要加大力度的了,所以现在很多政府官员都在防止。现在总书记他们都公布家产了,都公布家人了,你说你下面的官员不干吗?

  所以我们以前说从基层开始,都是搞试点,这种是不能搞基层的,必须上层做起来,上层率先筹划,基层只在学习,所以我们新的常委,你看干别的的时候,他就自我表现一下,下边就风声鹤唳,闻风丧胆,所以这对有一部分人来说有问题,但是对另外一些人来说,可能是一个智慧,你只要是依法经营,中国经济建设,坚持改革开放,经济建设为中心,习主席第一个看的就是,这个大方向是不会有问题的,我个人的看法,对有些企业家是很大的作用。

  凤凰网教育:我知道咱们华图也一直在准备上市,想知道您上市的进程到怎么样了?

  易定宏:上市这是随缘的,我觉得作为企业来说上市不是一个目的,它最多是一个过程,所以我也不是特别重视它。华图作为教育企业来说,除非你想做的特别大,假设不上市,我们做小一点,上市了我们做大一点。我现在心里很平衡,到哪个阶段,你以公布的信息为主,我们都会公布的,证监会它也会公布。

  所以这一块我自己想,以后假设确确实实政府能支持上市了,我们把教育这块、培训这块做好,造福于民,这个是关键,特别是素质教育。因为最近我投资了素质教育的项目,包括天津的希乐城,就是少儿拓展的,包括动漫都是素质教育。

  易定宏:我一个融资了,我重点投资素质教育,一定要做易定宏做不好的事,易定宏不是做不好嘛,我一定要把它做好,所以不仅仅要做应试教育,要把素质教育这一块加强,这是我的总体构思,融资以后的打算。

  凤凰网教育:因为中国教育的特点可能很多人都说过,应试教育这方面痕迹会很重,比如说您这个培训班,您觉得是应试教育这样的代表呢?

  易定宏:我跟你说了,不能片面去理解,我觉得一个人只要他学识对他人生有帮助、有好处,就可以了,这实际上是一种需求,所以说应试教育也没有犯什么错误。人家说想考北大,所以他去参加培训了,他考上北大了,这有什么错?

  包括前段时间,因为我不是中小学培训,我是站在中立的角度来说,奥数培训,有些人喜欢奥数,你就给他奥数,无非你出在我们管理部门,我们教育部门,不出在培训部门,因为有些学校以奥数作为选拔人才,那就不对了,那是因为我们教育部门的学校这种选拔的,培训这种,学奥数,你可以到美国考大学,他也要这个,这种数学思维是要的,你要考哈佛、你要考斯坦福,为什么中国学生分数考的高呢?中国多一点斯坦福毕业的、多一点哈佛毕业的、多一点剑桥毕业的不好吗?这是很好的。我中南大学那些老校长们,创办校长们都是这些名牌大学毕业的。

  所以社会不能走极端化,包括我这个培训,客观的讲,它对公务能力的学习,对他人生帮助是一辈子,不知道你学过没有,特别是申论写作,你说以前我们没这个申论写作,现在有这么一个申论写作了,实际上给华图你讲的很精细化,它以后对他的写作能力提高太大了,就等于给他的人生上了一课,因为你们这一代,我就说80、90后这一代,都是在信息化时代长大的,都是打电子键盘的、都是打手机键盘的。写文章说实话,重点不突出,主次不分明,大部分是这样,都是很散的,因为你看的信息也很散的,微博、短信,学的东西很散,你就有这种发散性思维,所以80、90后的人创新能力很强的,但是系统思考不足,你看是不是这样,这是我的想法。所以说华图给你做这么一次申论培训,申论给你这么一个写作能力的培训,给你这么一个分析问题、判断问题能力的培训,给你这么一个解决能力的培训,那确实是很有帮助的,会影响他一辈子,这是申论培训。

  另外一个面试培训,只要在我们上到七天课的同学都有体会,他会有脱胎换骨的变化,他讲话的水平,他的行为举止,他的一个做人的态度,等等方面,他都是一个巨大的变化。所以当时你看我们老师为什么走上了国务院机关事务培训的讲坛了,就是因为国务院只培训领导,他的女儿在我们那培训课,在我们那培训过以后,去面试每次都是第一,她是面霸,他反正已经有工作了,只是他去面着玩,到人民银行面试第一,到处都是第一,所以她跟她爸爸说,她说老爸,你请华图的老师给我们国务院的领导讲个课吧。他爸爸说我们经常请法校的、请行政学院的,哪请过民营企业的。那不行,他说老爸你试一试吧。最后他爸爸答应,给一个小时,所以我们就派了我们的于总,高级副总裁去了,最后听说,因为年轻干部多,华图来上课了,本来是报名80个人,最后报名了120个人,最后于总上了三个小时的课,上完以后,国务院机关事务局那个培训中心的领导亲自请于总吃的饭。所以这就是我们进入内部领域,就是学生的课规造成的,其实我们的学生并不是一个简单的应试问题,确确实实从质上提高你的水平,不信你到我们这来试试。反正现在想提高口才,想提高演讲能力的人,都想去华图学习。

  凤凰网教育:您是怎么做到能比政府人员更懂得怎么样去在口才,包括演讲、申论写作方面能有更好的表现?一些技巧什么的,毕竟您没有在政府从事过相关的一些职业,您是怎么做到能比他们更懂怎么样写东西能写的更好,怎么讲可以讲的更好?

  易定宏:第一个,我是大学待了五年的,也到过政府,所以这里更正一下你,也算有政府经验了,大学跟政府差不多,所以大学里行政化很充盈、很严重,差不多的,所以大学老师,校长原来是当教务部的副部长。另外,我们的老师,大量的老师,或者老师的老师都是政府出来的人,最近这几年。另外,每个政府的考试或者要求,都有提纲的。还有一个,人类是第一个生产的,总有一个研究的过程,谁都没见过,怎么生产出来,是靠研究,靠一群人的智慧。

  华图驻着1000多位老师,天天在那里,就吃这个饭的,天天干这个活的,你说我们北大、清华那么多毕业的人,那么多人都在那里干这个事的,北大、清华、北师大、社科院那么多硕士、博士,坐着那么一群人在那里。所以我那天跟一个地方的人力部的局长坐在一起吃饭开玩笑,他说我出题,你解题。我说厉不厉害,他说你们太厉害了,那是专业水平当然不一样了。但是我们不是为了解题的问题,我们核心确确实实是等于给人力资源部门筛选了一下,正因为他想,真正想这个主意,他才会参加这个培训,他很想去干这个工作,所以往往那些裸考的人,他考上了以后,他也过两年就走了,这属于是浪费,所以这是一个筛选的过程。

  第二,通过这个考试,通过我们培训的有效性,也证明了考试的公平性。所以你看这几年,大家都考公务员,都大胆的去考了。刚开始政策出来,大家不愿意考了,其实他是不公平的,经过培训以后,培训提高成绩了,他觉得这是公平的,不是开后门能解决的问题。第三,我们确确实实从实质上提高了考生的素质,他当公务员以后完全不一样。因为我们公务员无非要求他素质高,不要求别的。要求他素质高就行了,你害怕他不参加培训,他本身素质高就可以了。你提高他的素质,他不就素质高了嘛。

  凤凰网教育:现在很多大学生毕业以后首选就是考公务员,您的培训班里学员肯定很多都是大学生,您怎么看这种现象,这种公考热,这个对于年轻人,包括中国社会是一种好事吗?

  易定宏:我总认为作为一流人才,作为一个国家、作为一个民族的一流人才,一定要经商,这是必须的。因为我们中国现在不像美国人,它把经商和当官这个通道都打通了的,不像华图一样,华图这个东西,我们老师和员工都打通了,你确实表现很优秀的员工,你可以当老师。假设你管理能力很强,你也可以当干部,这个你必须打通的。在我们这块是没有打通的,包括这次梁广平(音),我师兄,本来是当官的,通都没通,这是一个。

  为什么呢?我认为这个途径,一流的人才需要经商,经商很成功了,再从政,因为他就不会贪腐了,他有钱就不会贪腐了,他也知道别人的疾苦了,这样的从政人员,你让梁稳根去当部长,他绝对不会贪腐,当省委书记,他绝对不会有这个想法,他肯定拼了命的干,因为这些企业家都是拼命干的,到这里拼命干,到那里也会拼命的干。

  从政以后,年纪大了干嘛,从教。因为把你的人生经历,因为你什么都干过了,你有很丰富的人生阅历,你要把这个交给年轻人。像克林顿一样,经常去讲学。像我们的,他经常给我们讲学,跟年轻人讲怎么样、怎么样。包括我们总理,他应该跟年轻人讲。中国领导人就跳不出这一步。

  从商、政、教,这是一个人生很完美的职业规划,这个社会都是这种形态了,这个社会就很美好了,很和谐了。所以现在我们的一流人才,包括这两年清华、北大考公务员的也很多了,以前很少。清华、北大考公务员的越少,中国的希望越大,只要清华、北大这帮人都全考公务员了,我们要反省这个制度了,而且我们的制度引导必须是大学毕业生才能考公务员是吧,所以导致大量的职业学校就没法开了。因为别人想这条路,他必须读大学、读本科。你说政府公务员为什么就要本科呢?我就搞不明白,本科有必要吗?只要那个人长的可以,服务很热情,充满笑容,另外也很敬业,哪怕他是农民怎么样呢?所以全世界公务员,很多国家没有这个限制,你看韩国就是高中,没有什么限制的,我只要考你,你达到这个水平,你就可以当公务员了。

  易定宏:都可以。初中都可以,只要他有考试,他注重法律等等方面的考试,你只要通过这些考试,你就可以,学习不一定非得在大学里面学的,在社会里面也可以学。所以我认为国家对公务员要求别太高了,应该让一流的人才去经商,为国家解决就业,解决就业是最重要的,是政府最主要的组成。为国家创造财富,把美国人的钱赚过来,把欧洲人的钱赚过来,把日本人的钱赚过来,这才是我们政府对人才的一个总体方向的投资,或者总体方向的一个驱动才对。全去好公务员了,这个是有问题的。

  易定宏:我宁愿不做公务员考试培训,我也不希望政府这么做。当然政府这么做肯定对我公务员考试培训是有帮助的,但是我跟你说了,我是一个忧国忧民的人,赚钱不是我的第一要务,但作为一个企业家,他必须赚钱。

  易定宏:我第一要务,我希望我以后办一个大学,就把我赚的钱全部像陈光标一样,全部捐出来,陈光标不一定全捐,我就想办一个大学,办一个大学基金,办一个像哈佛一样、斯坦福一样这么一个好大学出来。很多人说不可能,我说肯定可以,你看长江商学院才办了不到十年,在商学领域全国第一的,它向世界看齐了。为什么我就不能办呢,李嘉诚他无非钱多一点嘛,多一点钱,但是我把我所有的钱加在一起做,不也可以嘛,所以我认为我是能办一个大学的,只要中国政府以后把这些大学都看得平等了,干儿子、亲儿子是一样的了,我想以后它会这样的,政府以后没钱的时候,只能是民营企业出钱办大学了。

  所以到那个时候,我可能就办这个,当然不是我一个人的钱,我会把我的好朋友,企业家的钱都忽悠过来,忽悠过来,假设说陈光标如果愿意投,那也很好,一起来吧,搞一个基金,死了以后放在名人堂,还给你挂一个名字,这就是我的目标,没什么别的,也不是说自己享受,因为我也是比较朴素的,我也不买房子,确实是,因为湖南人嘛,他有这种国民情结,有这种忧国忧民的情结,这么一个湖南人的特点。

  凤凰网教育:您刚才谈到您以后想把您的财产,包括好朋友的财产都用来,如果有机会的话,用来建一所大学,您对待财富的看法,其实只是经历一个变化,是现在这样想的,还是刚开是就是这样想的?

  易定宏:我对钱没概念,所以我大学毕业的时候,我跟同学们吹了牛,我说我以后肯定不缺钱,后来缺了钱,我觉得是吹牛了。所以对财富我这么看的,我觉得还是西方的制度,我不相信这个教育,但是我觉得它的一些教育是对等的,作为企业家,或者说富人,他无非是管理一些财富而已,就是管理财富而已,他是一个管理人,财富从你手中过一下而已,所以这个事把它看轻一点,那不是你家的,从哪里来必须到哪里去。

  所以梁稳根的那句话,我还是认同的,他说假设党要我的财产,拿去就行了。这个我觉得确实是我们湖南人有这么一个共同点。那你说有了财富怎么办?你死了带不走。

  易定宏:你带到墓地里去,墓地肯定会被挖的时间更早,你更加不得安逸,你要相信那个东西的话,你要相信下一辈子的话,相信后世的话。

  易定宏:相信来生的话,那是不好的一个举动。所以你最好什么都不带,大家就不会去挖你的墓了。另外讲孩子,作为聪明人看孩子,他有本事,我希望他成为“富一代”,还不是成为“富二代”。

  易定宏:我就是“富一代”,他也是富一代,他自己创业嘛,不也是富一代嘛,我说假设的,以后的话。所以我都想,我要从富一代培养他,培养他吃苦,去干农活。

  易定宏:几岁,很小的。就培养他吃这种苦,什么事都要自己干。所以我孩子,幼儿园、小学的时候,小学,他们学校组织卖场去买东西,模仿真正的卖场,让他去东西,买东西去买,小孩拿钱去买,从家拿钱去买,所以我家小孩拿了70块钱去,最后回来的时候是80块钱,买回30块钱的东西。

  易定宏:很奇怪吧,一般小孩就是说从父母那拿了钱,不够,再去买。所以往往基本上都是拿了钱再去买的。

  易定宏:他可能是买了东西以后,买这个东西以后,卖再给同学了,同学不说好嘛,反正最后他手上带回来80块钱,带回30块钱的东西。所以我认为小孩,你要让他变成富一代,不变富一代,他哪怕做一个职业经理人也好,切忌不要让他变富二代,对他没什么好处。

  易定宏:不是什么好的名词,人生命就那么短暂,因为我不想让他变成富二代,因为我以后的钱不会给他。

  易定宏:肯定不会留给他。所以这个就是我的一个基本思路,留给他干嘛,他有出息,他自己能干,他假如没有出息的话,我给他再多的钱,那都是对社会的浪费,对社会的祸害。

  凤凰网教育:您刚刚获聘长江商学院的导师,您对您的学生平常上课都会讲哪方面的内容,您在做这个导师的时候,主要想传授给学生什么样的一种经验?

  易定宏:我现在主要了很多研究生,带了很多硕士,主要是一些创业的知识,另外一种精神,所以我这也是聘的第二次了,不是第一次了,续聘,这个导师也是说明长江对我的一个信任,也是同学们对我的一个信任,核心的讲企业创业,因为我是做创业出来的,这个是有经验的。另外,对职业规划,有一些指导。

  当然你说要讲什么课也没问题,像我们说实话,读博士,也博士毕业了,EMBA也读过了,什么都懂一点,你让我讲啥都可以,只要备过课就行了,但是我一般不去讲,因为怕讲的不是特别专业,但是不专业我们也有这种实践的功底,所以讲课还是比较受学生欢迎的,粉丝还是比较多的,但我主要是比较低调,像今天这种采访也是很少的,但我为什么接受凤凰网采访,我觉得凤凰网是一个很好的平台,是很公正的平台,确实我是很喜欢吴小莉的。以前的时候,我觉得她很犀利,而且确实形象特别正义,所以通过吴小莉认识了凤凰卫视,通过凤凰卫视认识了凤凰网,你们是有一点关系的吧?

  凤凰网教育:您有没有想对着我们的镜头为比如说现在正在准备公务员考试,或者有这样一个梦想,这是一类人,另外可能他现在有自己的创业想法,像您小的时候一样,未来想当一个企业家,这两类人,您分别对他们说一些话。

  先对想当公务员的这样一些年轻人,您刚刚不是说可能这个对他们的成长来说,并不是您认为最好的一种选择。

  易定宏:是这样的,特别想考公务员的各位朋友、各位同学,我有一个借鉴,公务员作为万不得已的选择,只要你能创业,你就别选公务员了,所以这一块,公务员是比较稳定,但是为人生来说,无论是中国还是全世界,他都是一个中等偏上收入,比较稳定群体的诉求,我觉得你自己觉得很有本事,到社会尝一尝,也是不错的,为什么非得去做一个中等的,我们经常说我们要向上看齐,好好学习,天天向上,做一个能给社会做更大贡献的人。

  当然万不得已了,你想考公务员,这也没关系,我觉得那就要有所准备,因为这一块现在越来越激烈,确实你不参加培训不行,这是实话,所以选择比较好的,确实,因为那些班,有些贵,有些便宜的,至少是,或者说现在有一些网络课程也不错,能省点钱,我觉得也很好。当然家里也许有困难的,我们也有那种家里贫困照顾的,我们也有优惠的条件,你们可以去申请,当然最好的是自己努力,看这本书能考取,那更好,因为作为年轻人来说,尽量不用父母的钱,尽量别用,所以这是我的一个观点。

  至于之后考公务员的同学,要么就不当官,当官就别想着发财,真正的,抱着做公务员这么一个心态去做公务员,什么叫公务员?公务员就是为人民服务的,人民的公仆叫公务员,这是我比较强调的。至于这样,你才能做好公务员,你别看以前的公务员,以前的公务员有很多政府出了一些问题,反正一些人员,包括我们总书记也承认了这个腐败的问题,以后会很严格的,我告诉你们了,以前是没注意,现在真正注意是很严格的,所以别当了省委书记、当了省长,最后被扔到监狱里面去了,人生一定要有理想、有追求、要坚守,人生要坚守什么?要坚守自己的良心,就怕坚持不住,所以这块,有些东西良知必须要坚持的,要不当公务员,当个好公务员,公务员的态度也不错,中等收入吧,也行了,知足者常乐嘛。对公务员考试的同学、朋友,我提这么一个建议,假设确实有需求,也可以私下跟我交流,因为我的微博,就是实名制的,易定宏,可以交流。

  至于想创业的这些朋友、同学们,这就千言万语了,讲不清楚了,我希望每个创业的都成功,我希望每一个创业者都超越我,我希望每个创业的都超越任正非和柳传志。我觉得创业要有很好的心态,就像我本人就是这样,就是长期的坚持,对某个行业一定要特别熟悉,不要轻易改行业,创业最忌讳的是今天创一下这个、明天创一下那个,你到哪个行业你都不是行家、都不是专家,因为中国人多,中国聪明的人更多,中国能干的人也很多,你有时表面上看这个行业觉得都有智慧,实际上你进去以后,觉得那都不是你的智慧,因为那里面的聪明人太多了,所以你一进去以后发现,几乎都被人家占了,只有长期在这个行业中,你不但能看到智慧,更要拥有掌握智慧的能力,再就是在这个行业中,你要有相当长的时间积累和积淀。

  另外,我也不主张大学一出来就创业,因为这种人是极少数,像比尔盖茨、乔布斯这种人,大学没毕业也能够干活的,是极少数,这种人都是拥有了每一个专项的专利或者能力才成功的。假设你没有拥有这个,你拼的就是管理,拼的就是经营,但是拼经营、管理,都是经验,你刚出来,你不会拥有这个能力,所以这个就不是你的长处,也不是你的核心竞争力。所以大部分同学,我认为大学毕业还是好好工作一下,先就业,再择业,再创业,什么意思呢?先就业,就找一个工作,确实觉得很好的,你去,在这个过程中,你假设工作过程中,你感觉不适合你的,你就择业,择业是两个过程,一个是在本单位里面学过,更学好自己的岗位。

  第二,更学会你的企业,学会你一辈子干的一个企业,一个人一辈子不要跳槽太多了,跳槽太多很难有成就,唐骏就是这样,唐骏后来因为跳槽也太多了,后来成就比以前小了,为什么这样?因为他是有一个专业的。至于在这个专业领域,你具备了这种能力,而且你也自认为自己对智慧的把握、对机遇的把握,对智慧的这种掌握都很强的时候,那你就可以去创业了,发现很好的机会,你可以去创业了。

  所以这是我对创业者的一个建议,当然建议太多了,也对你们没有帮助,至少我觉得一次讲一个建议,那你们也能记得住,我也能讲的很具体。至于具体怎么去创业,那是更复杂的一个过程,我们先判断一下自己有没有这方面的能力,能不能形成自己的核心竞争力,所以我也是30岁才开始创业,我觉得这时候你的心智才能够成熟,要不然以后你就知道了,你管个人,管人和管事是完全不同的,管十个人和管五十个人那是完全不同的,管一百个人和管五十个人,那也是完全不同的,当你管一千个人,跟管一百个人,那也是不一样的。当然管一万个人,跟你管一千人,管两千人差别不是特别大了,因为每个东西有一个度,就是说明你对管人的能力已经历练出来了,那你管几十万,也没有太大的差别了,因为你已经历练出这种能力出来了,管人的能力出来了。

  所以我跟同学们或者朋友们说,不能操之过急,慢慢来。还是刚刚那句话,确实你有项目了,想创业了,要交流了,可以在微信上,在微博上,和我交流,实名制。

  总的来说,我希望考公务员的朋友,你们考公务员成功。创业的朋友,希望你们超越柳传志、超越任正非、超越比尔盖茨,所以祝大家一切都好,谢谢大家。

  凤凰网教育:各位凤凰网的网友大家好,欢迎收看本期大佬访谈。相信很多网友都考虑或者参加过国家公务员考试,那么你们可能也参加过华图的一些培训班,甚至买过华图的教材。今天我就为大家请到了华图教育的总裁易定宏先生,易总您好。

  凤凰网教育:易总,我特别好奇,之前看您的创业经历特别传奇,作为一个年轻人可能没法理解,能不能给我介绍一下,您小时候是在什么样的环境里长大,是不是小时候就是一个特别有想法的孩子?

  易定宏:我小时候经常跟大家开玩笑,我说我不是农村的,但是我是山村的,我家里环境就是山里面的,就是山脚下,所以到家里是没有马路的,前年才开始修通马路,在这样的环境下,很多人问我小时候有什么理想,其实小时候放牛的时候,就跟小朋友在一起,大家都谈论大家想干什么,有很多想当警察叔叔的,也有很多想当解放军叔叔的,也有很多想当人民教师的。

  易定宏:很小的时候,七八岁,为什么那么想呢,因为家里条件不好,因为湖南的文革。

  易定宏:对,没结束,长大的时候我爸爸还挨批斗,所以那时候没想到自己会有学习机会,更没有想到能当解放军或者当警察,或者是能当科学家,可能自己没机会,所以觉得做生意和农民,又不想当农民那就做生意,当时做这个选择,而且那个时候可能刚刚是改革开放快开始,有一点点的势头的时候,这就是我小时候的理想。

  凤凰网教育:您上学的时候是不是也是成绩特别好的学生,看您的经历其实您上学的时候其实有过一些创业的经历。

  易定宏:上学应该是比较好的,特别是高中,反正每年都是学校第一,没考过全校第二,当时想考清华大学没考上,因为湖南竞争很激烈,最后考到我们全县理科状元,但是没考上清华,这也是一辈子的遗憾。

  易定宏:我想大部分大学生学习的跟从业没有多大的关系,大学他核心是增加一个人的自信,培养基本的素质,也是拓展一个人的人际关系。

  凤凰网教育:能不能给我们简单的讲一下当时是怎么想的,就是第一个想法想要做实业家的梦想。

  易定宏:高三还是高二的时候,1985年左右,有一次回家,因为我这人比较关注市集,所以我一到市场我总是问价格,我想要到处问一问,有很多人不理解,老问你不买干嘛呢,因为我想了解这个信息,这个有时候准备好了以后,对你有很大的帮助,正因为这个准备,我有一次高二的时候,我就回家,回家我路过一大片农场,农场有很多李子树,李子刚刚成熟我就问看李子的,我说多少钱一斤,他就跟我讲多少钱一斤,结果我刚刚从学校回来的路上我就问路边卖李子多少钱一斤,这个便宜一半多,我觉得这个东西划的来,回去马上叫我爸爸去做这个意,我爸爸当时不敢,我就告诉他这个情况,我说肯定能做。

  把那整个一大山的李子全部包下来了,七大姑,八大姨大家一起帮着摘李子,摘了很多李子,好像那一次一下就挣了一两千块钱。

  易定宏:对,我爸爸也就从这个时候开始服我,这个时候我爸爸开始慢慢的把家里的权力交给我了,所以现在我在大家、小家都能作主。爸爸能尊重我,关键是你要展现出来,你展现出来以后慢慢的他就会尊重你,从此以后我爸爸就对我很服。

  凤凰网教育:您后来大学的时候,看您的简历,也曾经尝试过做一些小生意等等,这个上大学的时候不影响学业吗,现在肯定很多大学生的学业都很重。

  易定宏:这个讲的很对,当时在中南大学的时候,主要从事学生干部工作,很辛苦,到了四川大学以后,就基本上就是带着全班同学的经济困难解决了,上学因为同学都很穷,我一直有一个观点,如果你是去搞科学研究或者说你决定肯定做本专业的东西,我觉得我们大学的成绩不是特别关键,能毕业以后就很好,看你的取向问题。

  因为我也了解一下我大学同学,这些同学的情况,除了那几个尖子生最厉害,搞研究去了,当博导去了,后面我看还是成绩中等偏上的成绩不大。

  易定宏:当时我就垄断了我们很多的生意,那个时候大学里面学生创业是很不容易的,不像现在一样大家都可以创业,政策环境也不开放,老师思路也不开放,总觉得学生创业是浪费,不像现在还鼓励你创业还给你钱,到了后来几点以后,我们老师也说你这样很好大学也能成才。

  易定宏:对,有时候会跟老师对着干的,老师有时候他就希望你成为这种人才,但是我想我不想成为那种人才。

  易定宏:我就想当企业家,我到四川大学以后,我确定了,我没想做别的,我觉得以经济建设为中心,肯定投身到经济建设中来,肯定是对我的人生来说是最好的,所以有一直想从事学业规律,而且报国,报国也不分行业,不一定非得搞政治,搞经济企业不是也很好吗,搞教育,不是教育报国嘛。所以华图以教育提升为进步不也很好嘛。

  凤凰网教育:但是当时可能知道要做企业家,有没有想清楚是哪个行业或者具体是哪一个类型的企业?

  易定宏:没有那么多的想法,就是文化类的,因为我大学就是做文化类的,所以我做的东西就是一贯的,没有什么太多别的东西,因为我这个人思维,大方向定了以后,肯定就按原来的方向做,因为我们地球是圆的,只要按照原来的方向在做,肯定能达到目的地。所以从这个角度来说,没有怎么改变,所以我的公司一直是教育公司。

  易定宏:对,公司的名字没有少教育两个字的,从九十年代开始就带教育两个字的。

  凤凰网教育:您毕业以后我看是先到广东商学院做老师,这个其实跟您当时的理想并不是很一致,当时是怎么想的?

  易定宏:当时有几个机会,有一个机会就是去中远公司,在大学的时候帮助中远做生意,他们老总看上我了,说好两个兄弟一起去的,结果我这个好兄弟他背叛了,他觉得其他地方的待遇很高,当时一千多块钱一个月,他背叛了我们的诺言,他去了其他地方,这样我去中远,我一个人的话势单力薄,因为它是搞承包制的。

  另外去广东又是经济改革开放的前沿,那个时候也只有那个单位能去那,我们那个时候分配工作,跟现在的学生是不一样的,不是你随便找工作,他是分配的。所以当时广东商学院还是个不错的选择,因为他是经济改革开放的前沿,我去那边也是为了寻找机会。

  易定宏:因为他的理念是先进的,刚刚是改革开放,整个理念是先进的,到那去至少不落后。

  易定宏:因为有资源,当时北京有一个领导,北京有个出版社社长到广东去参加会议,我有幸接待了一下他们,所以他跟我谈了一次话,就说小易假设凭你这个本事不去北京就浪费了,他说应该去北京尝试一下,我当时一听也是热血沸腾,我再回去反复思考,我说这个教育文化北京是核心的,在广东你想做大很难的,因为出版都在北京嘛,教育资源也在北京,所以我想一想那就去北京吧,这么就来北京了。

  凤凰网教育:刚来北京的时候,毕竟是离开家乡了,也离开当时自己第一份工作熟悉的那个环境,有没有什么不适应,或者是会有什么挫折,因为刚开始的阶段肯定是最难的。

  易定宏:来北京以后,我这人就是到哪里得睡的着,吃什么饭都行,能吃百家饭,能睡百家床,所以这种不适应就没有,所以一来住到北方交大的地下的招待所里面,跟准备考研究生的人住在一块,因为我在大学工作,大学老师条件也很好,当时想创业,所以就要吃苦,吃苦不是目的,理解你这种带领团队吃苦的能力是很重要的,所以没什么不适应,而且发展的也很顺利,当时给三个出版社打工,一个是北京交通大学,中国最终出版权,当发行部主任,中国工商联合出版社,当教材编制部主任。

  易定宏:对,通过这个过程我建立了我的人脉过程,因为当时我是来创业的,又不是拿工资的。特别一两个社长也给我钱,也给我开奖金,我说我不要,因为拿到钱以后就不自由了,也就不自由了,另外别人跟你会有价值认识的偏差了,所以我后面的创业全靠这些领导帮助,产生巨大的作用,没有他们就没有我的今天了,所以一直怀着感恩的心,跟他们关系都很好,现在都很好。

  凤凰网教育:听您的故事,我发现您是一个很善于发现机会的人,有什么机遇或者商机,您都能很快的抓住,并且把这个机会很好的利用起来,能不能告诉我们,对于一个创业者来说,您觉得他应该具备什么样的素质,您这种发现机会的能力应该怎么样培养呢?

  易定宏:发现机会的能力这是一个企业家必备的素质,这是基本的素质,发现机会能不能抓住,那是另一个层次的,所以说发现机会把握机会这是一个企业家最重要的。当然假设做一个大企业家,成功的企业家,更多的把握机遇,机遇比机会更重要,像改革开放他就是一个机遇,这个机遇能不能把握住,所以我刚才说了,改革开放以经济建设为中心,你是不是投身于经济建设了,那时候你投入了经济建设说明你把握住机遇,加入你还是在搞阶级斗争就没有把握住机遇,所以机遇的把握更重要,机遇天天都在,经济建设这么多年了都在,包括公务员考试培训也是个机遇,他天天存在,你本身也可以抓住,他不讲机会的问题。

  所以我想,能把握住机会,抓不住机会能把握住机遇也不错,如何抓住机遇,这个也有很强的洞察力,有很强的联想能力把这个事儿联想到这里,所以你一看到白菜,一到农场看到白菜,你想到北京的蔬菜怎么卖的,蔬菜是什么样的价格,所以这样的话你必须要有大量的信息,所以你平时脸要厚一点,不要太薄了,到处去问问这个价格怎么样,那个价格怎么样,把这个价值要理解的比较清楚。

  所以有些人就不关心这个事儿,他觉得我需要的东西就注意一下,人生不能太孤立,机会总是给有准备的人,所以有准备的人核心你不能功利了,人生的过程中要处处见现实,三人行必有我师,有几个人能做到三人行必有我师,很多人这么说,三人行必有我徒,总这么认为的,所以这个是我觉得应该抓住机会,刚才讲的话题,你必须前面有充分的储备,你很广泛的这种知识,对事物的一个了解。首先你看到那个东西你想到,这个东西能产生什么价值,我坐的这个凳子多少钱,这个桌子多烧钱,所以我看到木材的时候我就感觉出来,那些做了桌子能做多少钱,可以这种联想。

  易定宏:对,就是商机,商机的核心就是你必须平时多积累,这样你就慢慢的能联想,所以我喜欢,我到哪去都喜欢问人家,你不买,只要他不打你就行了,很友善的问那不是很好吗。

  易定宏:对,我读高中时,我不是特别努力,但是还是算比较努力的,所以在高中的时候,每次都是全校第一,还是很全面,每一科都不错,所以那是我最快乐的时候。

  易定宏:对,也是班上的领导。但是那个时候尽管是那样,我还记得清清楚楚,就是老师阅览室看报纸,高考临近了,看报纸就是我一个人,学生都没有。

  易定宏:我没钱定,老师的阅览室里面定,每个学校有老师阅览室,学生是没有的,学生没有图书馆也没有阅览室。因为我成绩比较好,有时候混到老师那里去,然后就看,老师也喜欢,也不会拦你。所以我觉得我是唯一一个坚持去看报纸的人,到现在那报纸肯定也得看,到现在有iPad,我还要定国外的报纸,香港的报纸,这个是必须的,我觉得报纸是一个参考,他是快速反应的参考。

  现在有互联网,互联网不精,太散了,耽误人的大量时间。另外我想看杂志,一个人的知识积累必须有三样东西,一个报纸,一个杂志,一个书,为什么看报纸,报纸最快的,反应最快的东西,稍微粗早一点,但是很快,能增加你的信息量,杂志是什么呢?杂志是最精的,你只要发表一篇文,长期研究的,这个能在某个问题解决问题,这就是底蕴,特别是某一个问题上会分析的很透彻,图书干嘛呢?图书是在建立你的体系的,因为他都是写一本书总是一个体系的,假设是管理体系,你是哪个体系的,你就开一个体系就行了,他会给你建立一个整体的体系。图书里面也有很多务实的东西,强调体系性。

  所以这三个东西是不能代替的,这三个东西不能代替的,一定要有的,所以报纸天天看,杂志也看核心的几种。

  易定宏:我看企业家,企业家我觉得最好,报纸的话就是中国经济报,经济报道,这两个报纸看的比较多,还有新京报,男人的话,环球时报看个消息。

  凤凰网教育:您在参政议政方面有没有什么想法呢?跟政府或者跟相关的一些官员有没有什么交道,或者是有没有想往政界发展的一个想法?

  易定宏:一直看这个问题,但是也没到时间,我觉得很多事情是水到渠成的,所以这次去天津他们要我做人大代表,包括很多派的领导找我,因为我是无党派。

  易定宏:对,没入党,无党派,我说我是一张白纸,要么就别画,要画就画成好画,所以我不轻易去参加全国党派,我觉得参加党派一定要有信仰,相信这个时候,你才去。另外一个确实要有精力、有时间,所以这个我一直没有。

  凤凰网教育:是不是毕竟您出生的时候赶上了文革,他们对您的家庭或者对您的个人也有一些影响,那是不是也对您以后参与政府管理,参政方面有一定的心里的一些不太好的影响?

  易定宏:不是,我一直是这么看,我觉得干什么事情都一定要认真负责,一种要真实,人不能虚伪,所以获得真实这是我的想法。假设我如果入党,一定要相信,这是必须的,假设有任何怀疑就有问题。你一定要相信他的理念,这就是中国教育,你要信基督教,那你不能怀疑上帝,你假设怀疑上帝还信什么基督教。

  我觉得中国各种各样的代表,还有很多很多慈善代表,我们还有无党派人士的代表,这也是需要的,我想他是要和谐发展,他需要多种因素,所以我们不要追求个人的价值,个人的利益,去追求很多东西,所以很多党都劝我去入,但是我还是坚持这一个,这也是一种信仰,不过多谈这个问题,如果以后可以参政议政我也会去,我只是代表无党派人士。

  易定宏:对,人生有很多都是要坚持的,无党派都好。对政府的关系我再跟你谈一谈,我认为作为一个企业家,跟政府的关系他是双向的,是一种既近亦远的关系,什么叫近呢?你做的整个事业一定要贴近于政府的需求,这是很重要的,政府需要的你要做,快速发展你要做工业,政府的需求很关键,因为中国的大政府、大市场的社会,什么是大政府呢?就是政府权力比较大,什么叫市场?市场很大,市场还是比较自由,所以对这个社会,大政府、大市场的社会,你必须跟政府要听政府的需求,要处理好与政府的关系,把握住市场的机会,这是一个。

  所以政府需要你就干什么,政府不要你就别干,不要像任志强一样,老是与政府唱反调。我们很多同志,很多企业家,为了自己的私利,不顾自己的需求,老跟政府唱反调,所以说跟天对,跟地对,绝对不要跟中国政府对,这个是对不过的,而且也不能对的。

  第二个远,什么叫远呢?跟政府关系的个人一定要远,绝对不能搞关系,这个是一个企业家良心的问题,资本的良知,这一块儿因为这一块儿出了问题很多,但我们搞教育不出现这个问题,搞房地产的就有可能。

  凤凰网教育:公务员考试方面是不是跟政府贴的比较近,有些信息需要同政府方面?

  易定宏:我们从来没有通过政府了解信息,我从来也不跟哪个政府的人员贴的特别近,完全是靠我们的研发能力,靠我们的人才。所以这个是公务员考试也是我们的一个产业,我们有很多的产业,我们有教师培训,我们有解放军的培训,我们有城管的培训,我们有医生的培训,我们有会计的培训等等的,我们还有政府的服务,政府的咨询,政府的评价。所以不能简单的把它看成公务员考试机构。

  凤凰网教育:包括您提到的公务员的培训,包括解放军的培训,那是不是都要比如说要跟军方或者教育界有一些联系?

  易定宏:不是,这个不用,招标就行了,他会给你招标,你一定要展示出来,所以我们的老师经常给国务院上课,给公安部上课之类的,老师的水平一定要高,包括我们长江商学院EMBA那么多企业家那么多官员也在我们华图上课。那么企业家上课,口才、演讲,他两天以后就有改变,他刚开始不会讲话,培训两天以后回去很厉害,所以效果给很明显,这个有点天方夜谭,但是实际上就是这样,长江商学院那些人他悟性也很深,悟性很强的,所以这个还是靠自己的硬本事,不是跟政府的关系问题。

  所以还是那句话,跟政府的关系要既近又远,特别你要做百年企业或者长期的企业,你必须要做到,否则的话,你从那里获得的利益,最后还要还的。

  凤凰网教育:您作为一个民营企业的老总,在目前中国社会这样一个动荡,包括现在很多的变革,其实很多观念都在冲撞的这样一个时代,有没有觉得民营企业其实面临着很多的挑战,或者是作为一个民营企业的老总,是不是跟国企相比,少了很多机会?

  易定宏:我们为什么要去跟国企比呢?我们跟外国人不行吗?跟美国比,他们的机会比我们更少,因为我觉得政府也是,他现在也发现了这种国进民退是不好的,我前不久开玩笑,因为我们员工有家属在一汽大众,我说你们老公的条件是不是比你们现在好,因为我们的员工女性多,他说是,极其不错,我说你们也中医,一汽迟早要垮的,这点你一定要相信我,这是有方向的。

  为什么呢?汽车行业是一个高度竞争的行业,在全世界都高度竞争的,利润极其低的,这种企业国有企业是绝对不可能做好的,世界上没有哪个国家是国有企业做汽车的,在中国也不能例外,前几年为什么能做起来,那是国家给了大量的资源,你假如把这种资源给了吉利,政府想采购,那吉利的日子就很好我了,所以我说一汽为什么不行,评他的红旗车那么大的品牌,给那么大的品牌都做不出一个产品来,这样的企业会有前途吗?

  所以这个企业假设割让,红旗假设给了吉利,李书福是吧,假如给了王全福比亚迪,他是肯定能做出好产品出来的。所以我说,这就是国有企业的一个,我们以世俗式,因为它的效率性是要差的,很努力,但是没办法。

  凤凰网教育:那教育培训领域,比如说有中央党校,包括一些政府的培训机构,您作为民营企业,您觉得有没有在这方面会比他们少一些资源?

  易定宏:不是少资源,我们基本上没资源,这一块儿我有一个预判,五年以前我这么说的,我说中国15年以后,会有一大批大学会倒闭。

  易定宏:对,现在已经过了五年,我说还有十年以后会有一大批的大学会倒闭,没想到我这个观点被武汉大学的校长去年说了,为什么这么说,凭什么这么判断呢?因为我认为中国经济其实他必然会滑坡,从要求来说也必须要降低的,他不可能一个经济实体常年保持10%以上的增长,这是不可能的,已经几十年了,所以他必然会滑坡,国家的财政必然会越来越困难,有钱到处都可以花,再不行的话印点钞票,把通货膨胀加大一点还有钱,但是以后这个通货膨胀老百姓受不了了,财政收入,企业受不了了,你的收入就减少了,GDP也下降了,这个时候政府也急于用钱了,那他每分钱,那个时候我们想想,那些部分是要裁了,这个就是我们要考虑的思路。

  我认为事业单位是第一个要裁的,你信不信?所以我前两天跟社科院的一个兄弟在说话,我说社科院迟早要裁的,在全世界是少有的,这种文人机制在世界少有的。以后肯定要裁的是事业单位,事业单位要裁哪个?第一个大学,大学他就是差异化教育,有公费的有私立的,公立就保证那些比较穷的人读书,交不起学费的人你交的起学费的人我就没义务再在大学里面花钱给你交这个学费了,因为国家应该把钱花到那些穷人身上,基础教育你不可能动刀子,所以高等教育他必然。

  这些高等教育这些大学假设没有政府的扶持,马上就死了,半年就死了,所以我说十年以后,因为我看中国经济大势,你们认同不认同的,但是武汉大学的校长是认同了。

  凤凰网教育:如果按您说事业单位改革,包括有些声音说未来几年公务员会有大量的裁员,您作为公考培训这个领域的一个企业,会不会因此受到影响呢?

  易定宏:我只是说大学,公务员可能也会裁,但是我已经跟你说过了,华图是核心产业,他不仅仅做公务员考试培训,这点你放心就行了,华图是一个生存能力很强的一个企业,所以他有一定草根性,扔在哪个地方都能成长,这个不用担心的。

  另外国家的是大事,企业的发展是小事,只要对国家有利益,我们做不做公务员培训都没什么实际的意义,所以这个做不好还能做好别的一块儿。

  凤凰网教育:您是不是很早其实也不想把华图仅仅局限于公考培训这个领域,因为我看您之前也提到过,想把华图打造成中国未来的兰德公司,就做民间智囊培训咨询这样一个机构。

  易定宏:那是因为我在大学的时候,我们有个专家给了做了一次讲座,参加了一场讲座,那个专家也是企业家,他给我们讲兰德的故事,他讲的很美好,我一听还有这么美好的东西,既能够实现盈利,而且还能够帮助政府,所以把两方面都做了,我说太美好了,所以我说我大学毕业以后要是能做这样一个公司,像兰德这样的机构,一辈子就足够了,我总感觉兰德很高很高的。

  所以那是大学的梦想,但是没想到我现在做了越来越靠近这个结构了,特别是从2008年开始成立这个部门,现在已经有政府咨询部门了,有政府评价部门了,没想到这两年发展特别好,当时公司很多董事会的人都反对,他说这个太早了,不行,现在政府很多都有第三方的评价。

  易定宏:很多,特别多,政府的数据,相信社会也不相信也的,他相信民间机构,因为民间机构我们也确实不做假,只有这样我们才能生存,但是那些官办机构就无所谓了,确实是这样,就是观念在改变,特别是随着我们一大批政府官员去国外学习,他们从新加坡、美国都看到,第三方的民办机构在这方面是很有公信力的。

  所以这样的话,包括你看现在政府说话,明显老百姓不愿意听,反而第三方机构的,包括凤凰卫视说话,老百姓愿意听了,为什么呢?已经调个头了,已经调过来了,以前政府说话老百姓最愿意听的,最相信的。这是正常的,政府说话老百姓慢慢不相信,第三方说话他就相信,这是正常社会状况,在美国也是这样的,不是说中国的问题。因为政府是当事方,别人是第三者,你说是不是这样。

  易定宏:所以凤凰卫视报的东西别人都相信,政府出来说,或者出来一个灾难的时候,他说我死了10个人结果凤凰卫视说死了15个人,老百姓相信你的15个人,他不相信政府说的10个人。这就是一种正常的社会形态,也是正常的民意表现,不是非正常的。因为政府是当事方,凤凰卫视是第三方,跟他没什么太大关系,华图也是这样的,政府是当事方,老百姓是一方,我是第三方,很公平的。

  所以我的调查数据政府容易相信,尽管在这个过程中也有政府机构想找我们,但是我们坚决不让步,这是我们的生命线,也是我们的良心线。

  易定宏:当然是极大的责任,你要做兰德那责任很重大,只有说这样坚持,政府才信任你,老百姓信任你,老百姓信任你了政府就更信任你了,以后国家领导人全信任你了,那你这个就好了。因为你有你的良心,你有你的坚持,所以不会受哪一个利益所左右,这是我们的核心。

  凤凰网教育:现在在华图这方面已经有足够的能力和实力来完成这样一些项目了是吗?

  易定宏:你看中国城市公共服务例蓝皮书就是我们公司做的,这次影响相当大,中央电视也播了,好像你们凤凰卫视不知道播了没有,整个媒体全播了,政府特别关注,都管我们要数据。为什么我那进步了,整体排名拉萨第一名,西藏的拉萨排第一名。

  易定宏:拉萨排第一名。说明我们党的民主政策是特别好的,拉萨人民是很满意的,确实是这样,我们都是一个、一个调查的,所以这种是很有意义的。

  凤凰网教育:这个调查领域,其实零点公司等等,其实国内有一些相关的调查公司,跟他们会不会有一些竞争?

  易定宏:他们主要做商业调查,我们核心的做政务调查,所以每个的领域不一样,我们是政务调查第一品牌,也是我们的目标,就是中国政务调查,这也是我们以后做兰德的第一步,调查这个做的相当好的。

  凤凰网教育:您觉得现在中国这样的社会环境,包括您刚刚讲到大政府的条件,这样的前提,是不是有利于您这样一个兰德构想的存在,包括发展?

  易定宏:确实是。所以你刚刚说,因为现在人比较浮躁,社会比较动乱,思潮比较复杂,所以这种环境下,确实对于一些企业来说是危机,对于一些企业来说确实是智慧,对我们来说肯定是智慧,对房地产、矿产一些老板来说,肯定是一种风险,所以很多移民的,那帮人移民走了,因为他跟政府的关系太近了,难免会有这样、那样的问题,他生怕自己变成泥巴了,所以这个就是对我们来说肯定更多的是智慧,也是社会转型的机会。

  中国刚开始是一盆清水,改革开放以前,水慢慢比较浑沌,谁也比较多,就浑沌了,但是现在必须要慢慢变清的时候了,无论从环境,至少环境也是一样,也要强调环境是吧,要清,干净了,环境要比较干净、比较环保。作为政治环境来说、社会环境来说,也是一个净化的过程。以前那种过分的行贿、腐败,我看总书记,习总是要加大力度的了,所以现在很多政府官员都在防止。现在总书记他们都公布家产了,都公布家人了,你说你下面的官员不干吗?

  所以我们以前说从基层开始,都是搞试点,这种是不能搞基层的,必须上层做起来,上层率先筹划,基层只在学习,所以我们新的常委,你看干别的的时候,他就自我表现一下,下边就风声鹤唳,闻风丧胆,所以这对有一部分人来说有问题,但是对另外一些人来说,可能是一个智慧,你只要是依法经营,中国经济建设,坚持改革开放,经济建设为中心,习主席第一个看的就是,这个大方向是不会有问题的,我个人的看法,对有些企业家是很大的作用。

  凤凰网教育:我知道咱们华图也一直在准备上市,想知道您上市的进程到怎么样了?

  易定宏:上市这是随缘的,我觉得作为企业来说上市不是一个目的,它最多是一个过程,所以我也不是特别重视它。华图作为教育企业来说,除非你想做的特别大,假设不上市,我们做小一点,上市了我们做大一点。我现在心里很平衡,到哪个阶段,你以公布的信息为主,我们都会公布的,证监会它也会公布。

  所以这一块我自己想,以后假设确确实实政府能支持上市了,我们把教育这块、培训这块做好,造福于民,这个是关键,特别是素质教育。因为最近我投资了素质教育的项目,包括天津的希乐城,就是少儿拓展的,包括动漫都是素质教育。

  易定宏:我一个融资了,我重点投资素质教育,一定要做易定宏做不好的事,易定宏不是做不好嘛,我一定要把它做好,所以不仅仅要做应试教育,要把素质教育这一块加强,这是我的总体构思,融资以后的打算。

  凤凰网教育:因为中国教育的特点可能很多人都说过,应试教育这方面痕迹会很重,比如说您这个培训。